【本期話題】他，是全球規(guī)模最大的投資公司創(chuàng)始人；他，是三次贏得福布斯“全球最佳創(chuàng)投人”的投資金手指。黑石集團(tuán)CEO蘇世民，對(duì)話紅杉資本全球執(zhí)行合伙人沈南鵬，“黑紅”對(duì)話引發(fā)行業(yè)關(guān)注。疫情之后，中國(guó)和世界經(jīng)濟(jì)將往何處去？企業(yè)家面對(duì)不確定性，有哪些行動(dòng)原則？為什么說(shuō)當(dāng)代企業(yè)中，“文化”比“管理”更重要？在經(jīng)濟(jì)寒冬中，企業(yè)家應(yīng)該如何穿越產(chǎn)業(yè)周期？企業(yè)家該如何判斷人才？年輕的職場(chǎng)人又該怎樣選擇職業(yè)？

　　一場(chǎng)突如其來(lái)的疫情，讓人們見(jiàn)證了諸多歷史時(shí)刻：美股四次熔斷，石油價(jià)格被擊穿成負(fù)數(shù)，旅游消費(fèi)產(chǎn)業(yè)全面停擺，債務(wù)違約率大幅上升等，種種跡象表明，世界經(jīng)濟(jì)正在穿越周期，經(jīng)歷著“至暗時(shí)刻”。

　　有人說(shuō)，這不是黑天鵝，應(yīng)該叫“黑天鵝湖”。4月23日，兩位世界級(jí)頂尖投資人——紅杉資本全球執(zhí)行合伙人沈南鵬、黑石集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO蘇世民（Steve Schwarzman）——通過(guò)云端連線，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷，如何調(diào)整企業(yè)管理和投資策略，如何在寒冬中穿越周期以及年輕人如何進(jìn)行職業(yè)選擇等問(wèn)題，進(jìn)行了一場(chǎng)兼具深度、廣度和信息濃度的對(duì)話。

　　（一）疫情之后，中國(guó)和世界經(jīng)濟(jì)將往何處去？

　　沈南鵬首先向“學(xué)長(zhǎng)”蘇世民提問(wèn)。眼下的整體經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，投資者和企業(yè)家應(yīng)該如何行動(dòng)，才能幫助全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)增長(zhǎng)，重振信心？

　　蘇世民回答：目前經(jīng)濟(jì)狀況前所未有，世界各國(guó)都提出了關(guān)停經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的要求，以遏制新冠病毒的蔓延。現(xiàn)在，是時(shí)候就像中國(guó)一樣重啟經(jīng)濟(jì)活動(dòng)了。

　　首先，是克服恐懼。有些會(huì)恐懼復(fù)工，怕從他人身上感染病毒。因此，現(xiàn)在最需要的是有效的病毒檢測(cè)手段和大規(guī)模病毒檢測(cè)。為此，各國(guó)會(huì)加倍努力，確保測(cè)試量得以顯著增加，如果可以做到，人們就可以更快地復(fù)工，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇就會(huì)快很多，人們也會(huì)更有信心，回歸原本正常的生活。

　　其次，對(duì)復(fù)蘇的過(guò)程有耐心。西方國(guó)家的復(fù)蘇將晚于中國(guó)，至少在治療新冠肺炎的藥物上有所突破，或開發(fā)出疫苗，可能要一年到一年半時(shí)間。復(fù)蘇過(guò)程不會(huì)一帆風(fēng)順，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的各個(gè)部門不可能完全同步。中國(guó)目前開展了強(qiáng)有力的抗疫工作，但這也付出了很多成本。此前，中國(guó)一季度GDP經(jīng)濟(jì)同比下降6.8%，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)首次出現(xiàn)下滑。蘇世民認(rèn)為，應(yīng)該把這看作是底部，也是未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的大好機(jī)會(huì)。

　　（二）鼓動(dòng)在華外資“撤退”的“釜底抽薪”會(huì)奏效嗎？

　　眼下，一些國(guó)家正計(jì)劃將其生產(chǎn)線和投資實(shí)體轉(zhuǎn)回國(guó)內(nèi)，這真的可行嗎？是否預(yù)示著世界正走向逆全球化？

　　蘇世民認(rèn)為：這并非是這些國(guó)家關(guān)于全球化的表態(tài)。實(shí)際情況是，很多公司從中國(guó)獲得產(chǎn)品供應(yīng)的能力經(jīng)歷嚴(yán)重錯(cuò)位，引發(fā)的擔(dān)憂。因?yàn)橹袊?guó)是世界制造業(yè)之都，一個(gè)時(shí)裝業(yè)企業(yè)家告訴他，“我的貨源100%來(lái)自中國(guó)，但現(xiàn)在什么貨都拿不到，公司要倒閉了”。

　　當(dāng)普通生意人也面臨這種情況，與政府指令無(wú)關(guān)，自然會(huì)認(rèn)為不能再讓自己的風(fēng)險(xiǎn)敞口全部集中在一處，“不讓雞蛋放在一個(gè)籃子里”，世界各地都有人學(xué)到這樣的教訓(xùn)，未必是要針對(duì)中國(guó)。

　　還有一些國(guó)家關(guān)閉邊境，蘇世民表示，這也是他有生之年第一次看到。這喚醒了幾乎每一個(gè)生意人，重新審視自己的供應(yīng)鏈現(xiàn)狀。目前，他認(rèn)為可能會(huì)發(fā)生的是，這些國(guó)家與其說(shuō)是從中國(guó)撤走現(xiàn)有的業(yè)務(wù)，不如說(shuō)是增量業(yè)務(wù)可能將回歸離本國(guó)更近的更多地方。

　　即便如此，本身具有強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力的國(guó)家，比如中國(guó)，還將處于優(yōu)勢(shì)地位。唯一的疑問(wèn)是，未來(lái)在供應(yīng)鏈上占據(jù)多大的份額？蘇世民判斷，走出疫情帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)下行后，中國(guó)可能是全球最強(qiáng)的增長(zhǎng)型國(guó)家。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)具備天然的發(fā)展優(yōu)勢(shì)，比如在產(chǎn)業(yè)布局方面。

　　（三）面對(duì)至暗時(shí)刻，堅(jiān)守“做強(qiáng)中國(guó)”的信心

　　話題反轉(zhuǎn)，蘇世民反問(wèn)沈南鵬：你也是世界頂尖的投資家，對(duì)中國(guó)情況更熟悉，在華投資機(jī)會(huì)方面，你怎么看？

　　沈南鵬給出的關(guān)鍵詞是“做強(qiáng)中國(guó)”。過(guò)去15年來(lái)，紅杉和他一直在投資中國(guó)，也經(jīng)歷過(guò)幾次經(jīng)濟(jì)周期的起伏。許多領(lǐng)先企業(yè)能夠走出困境，是因?yàn)樗鼈冊(cè)诟髯孕袠I(yè)內(nèi)不斷做大、做強(qiáng)。即使在面對(duì)“至暗時(shí)刻”的時(shí)候，也能主動(dòng)出擊，獲得更高的市場(chǎng)份額。

　　對(duì)投資者而言也是如此。當(dāng)前的環(huán)境其實(shí)給投資者提供了一些好機(jī)會(huì)，讓大家在行業(yè)洗牌中，更加堅(jiān)定地去支持行業(yè)內(nèi)的長(zhǎng)跑冠軍。中國(guó)具備許多具有吸引力的投資主題，最重要的是科技和創(chuàng)新，包括互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、物聯(lián)網(wǎng)在內(nèi)的數(shù)字技術(shù)正在改造著中國(guó)服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的方方面面，在新冠肺炎疫情下，這些轉(zhuǎn)型的過(guò)程可能會(huì)進(jìn)一步加快。

　　此外，中國(guó)公共衛(wèi)生體系還將進(jìn)一步升級(jí)。醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)有望獲得更快增長(zhǎng)，因?yàn)閬?lái)自民營(yíng)和公共部門的投資還將加大。這將涵蓋疫苗、創(chuàng)新藥、醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)等。在更廣闊的生命健康領(lǐng)域，我們還將看到不少創(chuàng)新和新的增長(zhǎng)。

　　（四）企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者該如何面對(duì)“變數(shù)”和未知性？

　　蘇世民表示，在與創(chuàng)業(yè)者共事和自己創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中，必須要承受大量的挫折與苦難。首先，要有非常強(qiáng)大的心理和情緒的穩(wěn)定能量；其次，要從錯(cuò)誤中汲取教訓(xùn)，調(diào)試自我。這是企業(yè)家應(yīng)當(dāng)具備的核心價(jià)值觀。此外，要有追求的夢(mèng)想、開放的眼界，創(chuàng)造出尚不存在，但一旦點(diǎn)破別人就會(huì)趨之若鶩的事物。

　　另一項(xiàng)核心價(jià)值觀和競(jìng)爭(zhēng)力，就是創(chuàng)業(yè)者一定要有說(shuō)服能力，必須說(shuō)服客戶、供應(yīng)商，說(shuō)服他人加入自己的團(tuán)隊(duì)。創(chuàng)業(yè)者單槍匹馬是很難成功的，必須要組合其他元素，形成體系，這就需要明白與他人打交道的方式方法。此外，還要有對(duì)財(cái)務(wù)和數(shù)字的基本理解，確保不至于資金耗盡。

　　最后還要有敬畏心，它既能讓你加倍努力，也能幫你規(guī)避一些可能犯的錯(cuò)。帶著敬畏心去做一些平時(shí)考慮不到、降低風(fēng)險(xiǎn)的決策，會(huì)很大程度避免失敗。這些都是優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者必備的素質(zhì)。

　　年輕的創(chuàng)業(yè)者面對(duì)充滿不確定性的世界，應(yīng)該怎么做呢？

　　蘇世民表示，他的職業(yè)生涯中，經(jīng)歷過(guò)五六次經(jīng)濟(jì)下行。當(dāng)時(shí)的場(chǎng)面看起來(lái)都很嚇人，但這次的狀況看起來(lái)更極端。人是社交動(dòng)物，都會(huì)想從家中走出來(lái)，去工作。我們知道人的傾向，知道疫情的周期可能最多是一年半。由此大致可以確定，一旦復(fù)工開始，全世界的經(jīng)濟(jì)會(huì)走向恢復(fù)。因此，重要的是，不要有情緒化的反應(yīng)，而是要客觀審視“首先恢復(fù)的是什么？最后恢復(fù)的會(huì)是什么？哪些是不會(huì)再恢復(fù)的？”

　　比如，當(dāng)下疫情中受沖擊最嚴(yán)重的是旅游行業(yè)，但這也會(huì)促進(jìn)這個(gè)行業(yè)的技術(shù)發(fā)展。創(chuàng)業(yè)者面對(duì)新的格局，必須形成自己的觀點(diǎn)，籌措資本去投一些未來(lái)可能成功的領(lǐng)域。想清楚，果斷出手，對(duì)投資者堅(jiān)定地做出100％到120％充分的投資承諾。相比大多數(shù)人嚇得什么都不敢做，看到大勢(shì)所趨，先于趨勢(shì)大膽而動(dòng)，大概率是會(huì)成功的。

　　（五）什么是企業(yè)的信仰？為什么企業(yè)“文化”比管理更“重要”？

　　蘇世民在暢銷書《我的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)》中提到“企業(yè)文化比管理更重要”。“資本之王”的黑石集團(tuán)如何塑造有別于其他公司的差異化文化呢？

　　蘇世民坦言，不管多優(yōu)秀，沒(méi)有人可以通曉百般技能。企業(yè)家無(wú)法控制每個(gè)人做的事，唯一能做的就是教給他們良好的價(jià)值觀和信仰，讓員工保留企業(yè)信仰的內(nèi)核，并給予他們做事的自主性。

　　黑石有各種必須堅(jiān)持的原則。比如，招聘必須招非常聰明的人、誠(chéng)實(shí)正直的人，黑石堅(jiān)信要有高水平的合作、零缺陷的文化，即你可以在判斷上出錯(cuò)，但工作中絕不能出錯(cuò)，必須是永遠(yuǎn)準(zhǔn)確無(wú)誤的，從你手中交到別人手里的工作成果必須是完美無(wú)缺的。

　　如何做到？蘇世民認(rèn)為，集體決策可以覆蓋和彌補(bǔ)個(gè)人決策。企業(yè)決策要建立在深入分析的基礎(chǔ)之上，任何決策過(guò)程，都應(yīng)列出所有的風(fēng)險(xiǎn)因子，然后召集6到8個(gè)非常聰明的人組成團(tuán)隊(duì)，讓他們開放式地分析這些信息。黑石的文化強(qiáng)調(diào)“不要有旁觀者，如果你在場(chǎng)，必須發(fā)言。”

　　企業(yè)中，不可以有做“付費(fèi)觀眾”的人。黑石對(duì)每一次的決策都有非常激烈的辯論文化，但對(duì)事不對(duì)人。只要講真話，不針對(duì)別人，這種做法就會(huì)有集思廣益的好處。

　　黑石的另一個(gè)核心價(jià)值觀是幫助社會(huì)，讓員工們有機(jī)會(huì)幫助企業(yè)外他們關(guān)心的組織。蘇世民把黑石看作是“小微企業(yè)”，盡管黑石現(xiàn)在有超過(guò)50萬(wàn)的員工，母公司大概有3000人，其他分散在黑石持有的企業(yè)和資產(chǎn)中。

　　黑石的高管團(tuán)隊(duì)保持每周與每個(gè)業(yè)務(wù)條線的人開視頻會(huì)，要傳遞價(jià)值觀和思考，不能發(fā)一封郵件了事。比如私募股權(quán)投資組的全體員工開會(huì)，之后是不動(dòng)產(chǎn)業(yè)務(wù)組、信貸組、戰(zhàn)術(shù)機(jī)會(huì)組。黑石的四個(gè)高管會(huì)花一整天的時(shí)間，與大約250到300個(gè)業(yè)務(wù)條線員工開會(huì)。高管們把最新情況都梳理一遍，讓每個(gè)人掌握全面信息。即使是20多歲的年輕人，掌握的信息也不亞于公司的高層員工。這是一種很美式的風(fēng)格——扁平管理。

　　（六）企業(yè)如何判定人才的成色和能力？

　　扁平式管理是一種對(duì)員工素養(yǎng)要求極高的管理模式。一流企業(yè)招到一流人才，只要用信任就能讓這些人才自我驅(qū)動(dòng)，否則，老板的放權(quán)會(huì)讓企業(yè)一團(tuán)混亂。蘇世民在著作中提到，“用9分的人才打造成功的企業(yè)，但在創(chuàng)新業(yè)務(wù)上，需要用10分人才”。什么是“10分”人才呢？怎么評(píng)估呢？

　　蘇世民表示，在他眼里沈南鵬就是“10分”人才，對(duì)40歲以上的人，個(gè)人聲譽(yù)就代表著他們的能力。

　　蘇世民在商界打拼50多年，也面試過(guò)很多年輕的求職者。他覺(jué)得面試的過(guò)程，像是一場(chǎng)冒險(xiǎn)，很有趣。

　　首先是興趣。通常，他會(huì)拿到求職者的簡(jiǎn)歷，簡(jiǎn)歷最下端會(huì)有“興趣”一欄。應(yīng)聘者中有人攀登過(guò)珠穆朗瑪峰，有人曾是優(yōu)秀的游泳運(yùn)動(dòng)員，在奧運(yùn)會(huì)上奪過(guò)牌，還有國(guó)際象棋冠軍。蘇世民通常會(huì)問(wèn)一些跟求職者興趣相關(guān)的問(wèn)題，因?yàn)檫@既是一種友好的表達(dá)方式，也可以就此順勢(shì)引導(dǎo)，了解應(yīng)聘者。

　　其次是求知欲和好奇心。蘇世民說(shuō)，他在面試前剛做了一件非常有趣的事，他會(huì)把這件事跟求職者分享。如果對(duì)方不接話茬，他就會(huì)覺(jué)得奇怪。因?yàn)�，�?duì)方還沒(méi)反應(yīng)，說(shuō)明求知欲不強(qiáng)。所以，他招聘人的原則是，思想活躍、聰穎靈活、求知欲強(qiáng)的人。

　　第三是抗壓能力。比如故意激發(fā)求職者的緊張情緒，聊一些他們不知道的內(nèi)容。這時(shí)，求職者會(huì)有兩種反應(yīng)，一種是強(qiáng)行“對(duì)戲”，然后會(huì)露出馬腳。也有人會(huì)說(shuō)，“我對(duì)這個(gè)領(lǐng)域沒(méi)有背景知識(shí)，可以做以下發(fā)言，但這并不是我擅長(zhǎng)的領(lǐng)域”。這就是壓力下不慌亂的人。蘇世民非常看重求職者面對(duì)壓力時(shí)，是否會(huì)后退。

　　事實(shí)上，作為公司的大Boss，輪到蘇世民面試求職者時(shí)，其能否有勝任工作的“硬性”能力，前面的面試中已經(jīng)有結(jié)果了。大Boss要做的評(píng)判是，求職者到底有多大潛力？比如，蘇世民曾面過(guò)一個(gè)人，開辟新的投資業(yè)務(wù)。本來(lái)只打算聊半小時(shí)，但因?yàn)樾蕾p，兩人聊得根本停不下來(lái)。一個(gè)半小時(shí)后，蘇世民說(shuō)，我雖然沒(méi)征得其他人同意，但我決定錄用你了，你這種人才，鳳毛麟角。這就是大Boss的看家本領(lǐng)——看人、摸清他們的想法，考察能力、智慧和靈活性。最重要的是發(fā)現(xiàn)人才，創(chuàng)投行業(yè)世事難料，即使有的項(xiàng)目失敗了，但對(duì)于人才，要允許他們犯錯(cuò)。

　　（七）蘇世民眼中的投資“不虧錢”原則

　　蘇世民曾在書中提到，自己商業(yè)指導(dǎo)原則就是“永遠(yuǎn)別虧錢”。有人說(shuō)，這似乎是一句正確的廢話。

　　蘇世民卻不以為然，他說(shuō)，就像醫(yī)生行醫(yī)時(shí)說(shuō)的“不可傷害病人”，不能讓病人進(jìn)到診室，然后被治死了，對(duì)不對(duì)？黑石做的第三筆投資是一家鋼鐵流通企業(yè)，最后出了問(wèn)題。蘇世民說(shuō)，投資人最恨虧錢，如果某些投資沒(méi)賺足錢，只是一次失誤；但如果虧了錢，投資人會(huì)出奇憤怒，幾乎不可能再追加資本。

　　作為全球規(guī)模最大的資產(chǎn)管理公司，黑石管理的資產(chǎn)超過(guò)5000億美元，這是其他公司無(wú)法比擬的，所以，要用之前講到的流程制度，尋找人才、公開辯論所有的假設(shè)和風(fēng)險(xiǎn)因素等方式，為投資人做到最好的業(yè)績(jī)，才能大致做到不虧錢。

　　黑石過(guò)去的700筆投資項(xiàng)目中，只出現(xiàn)過(guò)一次災(zāi)難性的虧損破產(chǎn)。但試想你收購(gòu)了如此多的資產(chǎn)，700筆投資，1筆破產(chǎn)，說(shuō)明還是可以做到不虧錢的。

　　除了“永遠(yuǎn)別虧錢”外，還有一個(gè)原則是“進(jìn)入成長(zhǎng)性行業(yè)”。用不動(dòng)產(chǎn)業(yè)務(wù)舉例，當(dāng)看到互聯(lián)網(wǎng)高歌猛進(jìn)時(shí)，黑石出手了所持有的大型購(gòu)物中心和商場(chǎng)類的資產(chǎn)，并拿著套現(xiàn)的錢和追加的資本，購(gòu)買倉(cāng)儲(chǔ)類資產(chǎn)。為什么要買倉(cāng)庫(kù)？

　　因?yàn)樗�有的互�?lián)網(wǎng)銷售企業(yè)，不管是阿里還是京東，都需要倉(cāng)庫(kù)來(lái)備貨發(fā)貨。所以，倉(cāng)儲(chǔ)類資產(chǎn)在全球范圍內(nèi)最終成為了不動(dòng)產(chǎn)領(lǐng)域中業(yè)績(jī)最好的。他的投資思路是，認(rèn)準(zhǔn)增長(zhǎng)的領(lǐng)域、社會(huì)變革的方向，把認(rèn)為行將不振的資產(chǎn)脫手，并對(duì)認(rèn)定的主題投入巨大的資本。

　　找到和堅(jiān)守自我天賦——致年輕的職場(chǎng)人

　　疫情讓很多年輕人感到焦慮、惶恐和不安。他們應(yīng)該如何面對(duì)未來(lái)的職業(yè)生涯和人生規(guī)劃呢？

　　蘇世民建議年輕人，投入到鐘愛(ài)的事業(yè)中，最重要的是，找到自己的興趣和天賦�！盎@球之神”邁克爾·喬丹在父親過(guò)世后，一度非常沮喪。他放棄了籃球，嘗試另一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)——棒球，但喬丹的棒球生涯異常糟糕。一年半后，喬丹決定回去打籃球。快兩年沒(méi)摸過(guò)籃球的他，第二場(chǎng)比賽就得了40分。這就是天賦的作用，每個(gè)人都有自己喜愛(ài)而更擅長(zhǎng)的事物。堅(jiān)守天賦，你的人生會(huì)更成功，也會(huì)更快樂(lè)。

　　沈南鵬建議，不管有無(wú)疫情干擾，對(duì)自己的工作和事業(yè)，保持熱愛(ài)和堅(jiān)持，這個(gè)規(guī)律一直適用。此外，年輕人要選擇中長(zhǎng)期有更好發(fā)展前景的行業(yè)，留意這些擇業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，這比薪酬重要得多。對(duì)于年輕的創(chuàng)業(yè)者，在當(dāng)下要把重點(diǎn)放在公司的生存上，最重要的是理順公司的現(xiàn)金流。然后，必須專注于產(chǎn)品，在危機(jī)后拿出真正差異化的產(chǎn)品，才會(huì)在行業(yè)內(nèi)以更強(qiáng)的姿態(tài)顯現(xiàn)。當(dāng)下，你必須有韌性，必須堅(jiān)強(qiáng)，優(yōu)秀的公司都經(jīng)歷過(guò)類似的非常時(shí)期。

　　蘇世民則補(bǔ)充道：年輕人們能經(jīng)歷經(jīng)濟(jì)大脫節(jié)，某種程度上一種幸運(yùn)，尤其是在投資行業(yè)，疫情教會(huì)了年輕人永遠(yuǎn)不要盲目相信別人對(duì)未來(lái)的描繪。年輕人初出茅廬時(shí)，會(huì)放眼世界，看到自己構(gòu)建的模型，滿懷期待，但他們未必做好了最壞的預(yù)案。蘇世民1969年第一次創(chuàng)業(yè)，然后去上商學(xué)院，1972年畢業(yè)后在雷曼兄弟公司工作。當(dāng)時(shí)美國(guó)有10年的時(shí)間內(nèi)股票沒(méi)有上漲，他認(rèn)為這段職業(yè)生涯，讓他學(xué)會(huì)了在大環(huán)境不好時(shí)，如何思考和保護(hù)好自己的事業(yè)，以及未雨綢繆。

　　不管是剛走上工作崗位的年輕人，還是企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者，都將從這場(chǎng)危機(jī)中，領(lǐng)悟到“紀(jì)律性”的重要，也就是學(xué)界常說(shuō)的“風(fēng)險(xiǎn)控制”。在未來(lái)10年、20年的職業(yè)生涯中，這些原則將讓有心人受益匪淺。即使當(dāng)下再艱難，這都是一次受教育的機(jī)會(huì)。（作者：王思遠(yuǎn)，中央廣播電視總臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲《遠(yuǎn)見(jiàn)》欄目制作人、評(píng)論員）