記者：大力發(fā)展職業(yè)本科教育，原因何在？

曾天山：客觀來(lái)說(shuō)，發(fā)展職教本科是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展和健全職業(yè)教育體系的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。

首先，滿足國(guó)家經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展對(duì)高技能人才的迫切需要。我國(guó)擁有世界最完備的工業(yè)體系，推動(dòng)制造業(yè)升級(jí)和新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展從中低端走向中高端，迫切需要高技能人才支撐，而目前高技能人才總量只有5000多萬(wàn)人，僅占技能人才總量的28%；據(jù)測(cè)算，到2025年，我國(guó)制造業(yè)十大重點(diǎn)領(lǐng)域人才需求缺口近3000萬(wàn)人�！笆�四五”計(jì)劃新增高級(jí)工800萬(wàn)人次，使得高技能人才總量占技能人才的總量達(dá)到30%，這與發(fā)達(dá)國(guó)家（普遍在40%以上）相比仍有較大差距。

其次，滿足人民群眾實(shí)現(xiàn)更高質(zhì)量更充分就業(yè)愿望的客觀需求。就業(yè)是民生之本，解決就業(yè)問(wèn)題根本要靠發(fā)展，通過(guò)技能提升使無(wú)業(yè)者有業(yè)、有業(yè)者樂(lè)業(yè)，使低收入者成為中等收入群體。當(dāng)前，我國(guó)就業(yè)總量壓力仍居高不下，每年需要在城鎮(zhèn)就業(yè)的新生勞動(dòng)力超過(guò)1500萬(wàn)人，傳統(tǒng)行業(yè)中低端就業(yè)崗位減少，900多萬(wàn)大學(xué)畢業(yè)生結(jié)構(gòu)性就業(yè)矛盾突出，難在新建地方本科院校和民辦高校，意味著高等教育結(jié)構(gòu)改革勢(shì)在必行，急需轉(zhuǎn)型發(fā)展。因此，重點(diǎn)舉辦職教本科，培養(yǎng)更多高技能人才是解決就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾的重要手段。

再次，健全職業(yè)教育體系實(shí)現(xiàn)職業(yè)教育高質(zhì)量發(fā)展的關(guān)鍵舉措。把職業(yè)教育提升到本科層次，是20世紀(jì)后期以來(lái)世界職業(yè)教育的發(fā)展趨勢(shì)，如德國(guó)的雙元制大學(xué)、日本的技術(shù)大學(xué)等。而發(fā)展職教本科使我國(guó)職業(yè)教育體系建設(shè)及時(shí)跟上了世界步伐，2019年以來(lái)，教育部批準(zhǔn)了33所學(xué)校開(kāi)展職教本科試點(diǎn)，實(shí)施長(zhǎng)學(xué)制培養(yǎng)高技能人才，著眼培養(yǎng)與科學(xué)大師相媲美的大國(guó)工匠，打破了職教止步于�？茖哟蔚摹疤旎ò濉�，克服了優(yōu)質(zhì)職教�？粕�格為普通本科后的尷尬，暢通了高技能人才成長(zhǎng)渠道，引領(lǐng)職業(yè)教育一體化、高質(zhì)量發(fā)展。

特點(diǎn)：多了創(chuàng)新性、技能性要求

記者：發(fā)展職教本科既然是大勢(shì)所趨，那它的特點(diǎn)是什么，與職業(yè)�？平逃�、普通本科教育有何不同？

曾天山：在培養(yǎng)層次上，職業(yè)本科教育比職業(yè)�？平逃�多了創(chuàng)新性要求。職教本科作為目前職業(yè)教育體系中學(xué)歷層次最高的教育，是現(xiàn)代職業(yè)教育體系建設(shè)的領(lǐng)頭羊，它不僅面向的是產(chǎn)業(yè)，更要對(duì)接產(chǎn)業(yè)中的高端領(lǐng)域，培養(yǎng)的是創(chuàng)新型高技能人才，這是區(qū)別于�？茖哟渭捌湟韵侣殬I(yè)教育所在，也是體現(xiàn)職教本科“高等性”的必然。職教本科的突出特征是新技術(shù)，意味著要強(qiáng)化高新科技含量，是“用腦”的教育，而不再停留在職教的“操作”層面，也是在職教�？迫瞬排囵B(yǎng)的基礎(chǔ)上往上提升的方向所在。職教本科的位階是本科層次，既是處于職業(yè)教育的頂層，又是本科教育層次的一種，要與普通本科、應(yīng)用本科共存共競(jìng)，同時(shí)又要有自身差異化發(fā)展優(yōu)勢(shì)。在實(shí)踐層面，職教�？浦饕�是跟跑企業(yè)，而職教本科則從適應(yīng)產(chǎn)業(yè)上升到適度超前引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展；職教專科實(shí)施的是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)雙向合作，其合作對(duì)象是特定的，而職教本科則從校企合作上升到產(chǎn)教融合，實(shí)施的是面與面的深度融合，強(qiáng)調(diào)服務(wù)對(duì)象的普適性；職教專科的工學(xué)結(jié)合更多停留在技術(shù)操作層面，而職教本科則從工學(xué)結(jié)合上升到知行合一，強(qiáng)調(diào)手腦并用的創(chuàng)造性層面。

在培養(yǎng)內(nèi)容上，職業(yè)本科教育比普通本科教育多了技能性要求。職業(yè)教育有兩個(gè)特征，一是其學(xué)習(xí)的特定性，學(xué)習(xí)的是面向職業(yè)或行業(yè)的職業(yè)內(nèi)容，而不是普適性的知識(shí)；二是相比于普通教育，這種學(xué)習(xí)的目的是“獲得”，而非“發(fā)展”，意味著職業(yè)教育帶有強(qiáng)烈的就業(yè)導(dǎo)向。從職教本科與其他類型本科教育，特別是應(yīng)用本科的區(qū)別來(lái)看，一是職教本科是內(nèi)生而非外生，即從普通本科教育中轉(zhuǎn)型而來(lái)有相當(dāng)?shù)碾y度（如講課教師轉(zhuǎn)為能說(shuō)會(huì)做的雙師型教師、理論教學(xué)轉(zhuǎn)為理實(shí)一體教學(xué)、知識(shí)教學(xué)資源轉(zhuǎn)為實(shí)訓(xùn)裝備條件、科教融合轉(zhuǎn)為產(chǎn)教融合、校社合作轉(zhuǎn)為校企合作、畢業(yè)論文轉(zhuǎn)為畢業(yè)作品等），而優(yōu)質(zhì)職教�？频淖匀簧�格則比較順暢（在產(chǎn)教融合中增加了科研，在實(shí)訓(xùn)實(shí)習(xí)中增加了實(shí)驗(yàn)，在生產(chǎn)、服務(wù)中增加了設(shè)計(jì)，在技術(shù)學(xué)習(xí)、掌握中增加了改進(jìn)等）。二是職教本科居于類型頂層而非體系底層，是職教類型的上升通道。在學(xué)術(shù)教育（培養(yǎng)科學(xué)家）-工程教育（培養(yǎng)工程師）-技術(shù)教育（培養(yǎng)技師技工）通行的三分法中，職教本科培養(yǎng)的是“技術(shù)工程師”。職教本科主要面向行業(yè)產(chǎn)業(yè)培養(yǎng)創(chuàng)新型高技能人才，而應(yīng)用型本科主要面向區(qū)域或地方，為地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展服務(wù)，這是職教本科與應(yīng)用型本科的又一個(gè)區(qū)別。

發(fā)展：走升級(jí)與轉(zhuǎn)型并行的道路

記者：如何走穩(wěn)職業(yè)教育本科之路？“穩(wěn)”該如何體現(xiàn)？

曾天山：優(yōu)化類型教育特色。職教本科應(yīng)遵循職業(yè)教育規(guī)律，又必須達(dá)到本科教育水平，培養(yǎng)的是能勝任具有技術(shù)復(fù)雜性的操作崗位，或?yàn)橐痪�操作者提供技術(shù)方案的應(yīng)用技術(shù)崗位，能在企業(yè)直接就業(yè)并能為企業(yè)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)效益的技能型人才。為此，要探索長(zhǎng)學(xué)制培養(yǎng)高技能人才規(guī)律，按照職教本科247個(gè)專業(yè)制訂專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，設(shè)計(jì)人才培養(yǎng)方案，建設(shè)“雙師型”教師隊(duì)伍，構(gòu)建理實(shí)一體化的“學(xué)科+專業(yè)”課程體系，增加通識(shí)教育和創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育，建立技能操作—技術(shù)應(yīng)用—技能技術(shù)融合—技術(shù)創(chuàng)新的“四階段”階梯式實(shí)踐課程體系，形成校企結(jié)合的評(píng)價(jià)體系。

堅(jiān)持新標(biāo)準(zhǔn)高門檻。職業(yè)本科教育院校和專業(yè)設(shè)置文件的頒布，解決了職教本科實(shí)施的行政許可問(wèn)題，要嚴(yán)格按照新標(biāo)準(zhǔn)審批，成熟一個(gè)發(fā)展一個(gè)，寧缺毋濫。

堅(jiān)持走內(nèi)涵發(fā)展道路。職教本科要按照“不求最大，但求最優(yōu)，但求適應(yīng)社會(huì)需要”的辦學(xué)理念，瞄準(zhǔn)技術(shù)變革和產(chǎn)業(yè)優(yōu)化升級(jí)的方向，推動(dòng)職普融通，促進(jìn)教育鏈、人才鏈與產(chǎn)業(yè)鏈、創(chuàng)新鏈有效銜接，提高質(zhì)量，辦出特色和水平。借鑒和汲取普通本科院校辦學(xué)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不再走規(guī)模擴(kuò)張的老路，控制辦學(xué)規(guī)模和多校區(qū)辦學(xué)，專業(yè)設(shè)置數(shù)應(yīng)低于普通本科的平均60個(gè)左右。